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A la demande générale on attaque la nouvelle saison de stage par le Clair Obscur
Date: Dimanche 27 avril
Lieu: Studio Kraainem
NB de participants: 4
Modèle: Rachel :love:
Prix: 90 € si 4 participants, 110 si 3
Maître de Stage: Luc
Réservation sur le forum ou par mail:
Luc@artibelgique.be
Les autres annonces de stages suivront ::P
N'oubliez pas: il reste un place pour la shooting de Bénédicte le dimanche 23 mars. Ne ratez pas l'occasion de faire des photos avec notre vedette :love: . Le lendemain elle sera à l'affiche à la Times Square Gallery de New York.
Luc
*** Message édité par luc le 08/03/2003 17:46 ***
*** Message édité par luc le 09/03/2003 00:03 ***
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(http://www.artisbelgique.be/Forum/images/FOR_030308055258.jpg)
ce qu'est un clair obscur.... :;)
Luc
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Etrange, Christian m\'avait promis que j\'animerai ce stage...
Comme vous voulez.
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Déjà 2 inscrits....
Ne traînez pas trop ! ::P
Luc
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A l\'intention de Luc et de Christian, mon numéro de téléphone est toujours le 0479 29 99 07...
Allez, un autre clair obscur...
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(http://www.artisbelgique.be/Forum/images/FOR_030309093015.jpg)
Oh, voila un vrai clair obscur maitrisé... avec deux sources...
Allez, je t'offre meme ta place au stage, si tu veux.
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(http://www.artisbelgique.be/Forum/images/FOR_030309093210.jpg)
J'vous l'accorde, le clair obscur d'Adele est pas top...
une autre ?
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(http://www.artisbelgique.be/Forum/images/FOR_030309093317.jpg)
En lingerie, c'est sympa aussi, non ?
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Luc, tu connais la période bleue de Picasso ? Tu devrais t'y pencher... non, y'a pas de clair obscur... mais c'etait juste pour causer...
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merci Diam
c gentil
Mais je viendrai à un de tes stages quand tu arrêteras de me raccrocher au nez chaque fois que je parle au téléphone avec toi.
Sans rancune (pour l'instant)
Luc
PS Tes photos sont très belles, nettement plus belles que les flutes qui traînent de ces temps ci sur photo-sphère
Bravo !
*** Message édité par luc le 09/03/2003 21:41 ***
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La période bleue de Picasso serait très interessante pour toi... cela prouve qu'avant d'avoir des idées jugées farfelues par ses contemporains, il savait parfaitement maitriser la peinture. Essaye de voir le rapport à la photo...
Alors, ce cher président ne me contacte toujours pas ? c'est dommage, il n'habite pas loin de chez toi pourtant, et tu as eu l'occasion de lui parler, non ?
Alors, pourquoi êtes vous revenu sur vos promesses, m'empechant d'animer un stage indépendant, et fesant tout pour que je le fasse pour Artis Belgique... sans fausses excusses, SVP...
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(http://www.artisbelgique.be/Forum/images/FOR_030309094144.jpg)
- Pas de Message -
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Ca m'amuse que ce soit toi qui parle de flutes, justement en rapport à la période bleue... tu as compris ?
L'avantage sur Photo-Sphère, c'est qu'il y a des gens qui sont disposés à apprendre, et recevoir des conseils et les accepter.
Et arrete de supprimer mes messages, ca m'empeche de rédiger un commentaire sur la maitrise de l'éclairage...
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Alors, tu supprimes toujours pas ce fil comme tu me le disais par téléphone ? histoire simplement que j'arrete de fouttre le boxon ?
Et je tiens mes promesses, moi...
Rappelons qu'à l'origine de cette histoire, il y a un stage que j'ai organisé hors Artis, à la demande de personnes n'appartemant pas à la structure. Voyant cela, Christian me dit que c'était pas top de ma part, et me propose d'animer des stages pour Artis. Je lui dis que justement, j'ai envie d'animer un stage clair obscur, avec ou sans Artis. Il me propose de l'animer pour Artis, et nous tombons rapidement sur un accord afin que je n'anime plus rien hors Artis, et je fasse ce stage clair obscur pour l'association que, rappelons le, j'ai créé, et contniuait à soutenir malgré que je n'en fasse plus partie officiellement, en envaoyant des modeles, des photographes. Alors quand je vois qu'on m'a demandé de ne pllus iren organiser, et que dans mon dos, on organise un autre stage, imaginez ma colère... j'attend des explications sérieuses, mon numéro de téléphone est ouvert pour celles ci...
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jolie tirade....
Je n'ai rien promis, tu m'as raccroché au nez avant :lol:
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Ouaip, mais je t'avais raccroché au nez après que tu m'ais dit que tu etais d'accord pour supprimer le fil sur ce stage afin de calmer les esprits.
Remarque que ma jolie tirade est aussi pleine de fautes d'orthographe que de vérités...
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Oui, je reconnais que j'y vais fort, et queje dépasse les limites.
Mais tu me connais, autant je peux etre qqn de calme et raisonné, autant il ne faut pas me pousser à bout sous peine d'avori à subir ma colère.
Alors, toujours pas supprimé ce fil...
Tiens, j'pourrais faire un stage clair obscur début avril, non ? j'avais deja qques modeles interessées pour poser, avant que je ne laisse mon projet de stage hors Artis en stand by, histoire de faire celui d'Artis à la place....
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Je t'en prie Diam, fais ton stage.
on est en démocratie et tout le monde a le droit d'organiser ce qu'il veut. ::)
Et comme ça je ne seras pas obliger de te payer les 75 € que tu réclames pour te taire.....
à propos on peut payer en 3 fois ?
Merci de ta compréhension...
Luc
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Taratata, les 75 euros sont les 75 euros que l'on m'avait promis pour que j'anime ce stage... c'est toi qui avance que je réclame cette somme pour me taire.
Moi, j'étais d'accord pour me taire à condition que l'on supprime cette annonce de stage avant d'avoir eu une explication sur le fait qu'on soit revenu sur ces promesses.
Mais en aucun cas je n'ai réclamé d'argent pour me taire ! C'est un gros mensonge que tu fais la !
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la mauvaise fois en plus.....
t'as toutes les qualités....
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Mauvaise foi ? hmm... dommage que l'on ne soit pas sur ecoute, parce que c'est bien toi qui a dit que je réclamais l'argent pour me taire. Mais c'est vrai que sur ce terrain la, etant donné qu'il n'y avait pas de témoin, cela va etre difficile à prouver qui ment ou dit la vérité...
Allez, meme pas un p'tit clic pour supprimer ce fil comme tu etais d'accord de le faire ?
Hmm... tu vas dire que tu n'as jamais dit ca...
Tu vois, c'est comme le stage, il sera très facile de dire que l'on ne m'avait jamais promis de l'animer.
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Ce fil me laisse un peu amer, m'attriste pas mal , sans prendre parti ni pour ni contre quiquonque, cela ne laisse pas une impression très positive ni pour le visiteur ou adhérent qui lit ceci ni une envie folle de participer dans un tel climat.
Au lieu d'opposer 2 spécialistes de cette technique que j'aimerais bien découvrir pour la pratiquer ( c'est plus sympa via un stage que de mettre un mannequin en osier et de prendre un bouquin pour travailler l'éclairage via des tests) ne serait il pas sympa de vous mettre autour d'une table et de nous présenter un programme reprenant chacun votre technique sans que ce ne soit un concours. Vous pourriez en faire bénéficier tout le monde.
Essayons de garder cet esprit "hobby", ne rentrons pas dans une spirale de concurrence à outrance.
cordialement,
Stéphane.
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Mhh... mais je suis tout a fait d'accord avec toi, Photonet... et c'est meme le fond du débat.
- On me demande d'animer un stage clair obscur pour Artis.
- J'accepte de mettre de coté mon projet de stage sur le meme theme, afin de faire celui d'Artis.
- On organise dans mon dos un stage me mettant hors course sans me prévenir ni m'expliquer.
J'ai été 100% réglo, et on me fait un sale coup. J'aime pas... et donc, je gueule !
Mon but est bien, et je l'avais exprimé au président, de faire profiter de mon expérience, et collaborer à nouveau à l'association, via des stages, etc.
Mais il me semble de plus en plus que cela ne soit pas au gout de tout le monde.
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dommage que tu ais refuser de réintégrer l'asso quand on te l'a proposé....
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Je crois pas que le fait de " gueler " ou de se battre soit une bonne solution, cela ne t'apporte rien , ni à @rtis belgique ni à son comité ni à ses membres.
Nous membres, on ne veut pas vraiment savoir vos arrangements et autres promesses, on préfère faire des photos , c'est notre hobby et on l'aime. Ce qui nous plaît c'est par exemple le climat cordial des cafés photos , des rencontres @rtis et les nouveaux modèles qu'on nous propose.
Je pense qu'a ce stade il n' y aura pas accord entre vous, dommage, j'aurais aimé connaitre les techniques de l'un et de l'autre mais je suis chez @rtis , bien chez @rtis et je ferai le stage du 27/04 .......... chez @rtis.
ceci cloture mon intervention,
bien à vous, Steph.
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C'est une fausse excuse, que tu me donnes à postériori... "oh, ben non, Diam peut pas l'animer parce qu'il fait pas partie d'Artis..."
Bon, ben alors, alors que l'on savait très bien que je n'étais pas dans Artis :
- pourquoi on m'a demandé d'animer le stage Photoshop ?
- pourquoi on m'a demandé de plus animer de stage hors Artis ?
- pourquoi on m'a demandé, a contrario, d'animer des stages Artis ?
J'ai déjà exprimé plein de fois les raisons qui m'ont poussé à quitter Artis Belgique et qui font que je n'y rentrerai pas pour l'instant. Et d'autres personnes semblaient d'accord sur ce fait qu'il valait mieux que je n'integre pas la structure actuellement.
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Diam
Tu m'a envoyé un message sur mon portable. mais tu n'attends pas ma réponse pour polémiquer sur ce forum. Je n'ai donc pas d'autre alternative que de répondre ici.
Il n'y aura donc pas de contact perso - TOUT sera clairement exposé sur ce forum. les membre, nombreux qui me connaissent, savent que je ne suis ni un colérique ni un rancunier ( ce que certains me reprochent - DE NE PAS ÊTRE RANCUNIER ??? )
je penses donc que en tant que président - il est nécessaire - à l'instar de notre ami Jean Turco - dont j'essaie de soutirer une partie de la sagesse - je me dois d'intervenir dans l'intérêt de notre association.
Je ferais une breve parenthès pour justifier mon manque de réaction sur ton message er sur les messges de ce forum depuis qq heures . - Il se fait simplement que mon épouse vient de rentrer de la clinique après une opération pour un petit cancer...
J'espère que tu auras la décense de convenir que ceci puisse avoir pour moi une importance bien plus grande que tes étâts d'âme d'organisateur ou non d'un stage photo...
Mais j'ai accepté cette fonction de Président et je prendrai donc le temps - maintenant que ma très chère se repose pour te répondre.
Je t'ai en effet demandé si tu consentais à animer le stage clair obscur- ayant été particulièrement choqué de ton stage pirate avec martine.
je ne t'ai rien promis de façon ferme - étant donné que l'asociation fonctionne avec un comité - tu étais membre fondateur tu l'as rapelé, tu dois donc te rappeler que les décisions se prennent à la majorité et si possible à l'unanimité du bureau.
je t'avais demandé de rejoindre a nouveau @rtis Belgique. de façon a rendre plus normal ta participation active à ce stage
Tu m'a répondu que depuis plusieurs mois tu ne faisais plus de photos. ( notre discussion lors de la rencontre @rtis en février dernier.
J'ai donc fait part au comité de tes souhaits pour ce stage et de ta non réinscription chez @rtis.
Après discussion et tour de table - nous avons finalement décidé de ne pas te demander l'animation de ce stage - préférant pour l'instant travailler en mode fermé ( pas d'intervention de non mambres).
Luc à insérer le message sur le forum - pour les raisons expliquées plus haut - je n'avais pas encore eu le temps de t'en avertir perso - ce que j'aurais fait si tu m'en avais laissé le temps.
Je rapelle ici que @rtis Belgique est une ASBL - que les mandats sont bénévoles et ne rapportent rien aux membre du comité. Bien au contraire.
Luc me parle souvent de ses notes de GSM pour les contacts modèles et j'évite soigneusement de lui en demander le montant....
Philippe passe des heures à monter le site ainsi que les prochaines accorches avec le site de Paris - heureusement pas de factures à l'horizon...
Moi même je passe plusieurs heures par semaine à l'administration et à la prospection pour O € -
Ceux qui a un moment ont cru pouvoir rentabiliser leur participation dans @rtis - nous ont quitté.
Je penses sincèrement que on ne peut pas avoir un pied dedans et un pied dehors. Diam - je penses que tu as ta place dans @rtis - mais d'une façon officielle - donc par le renvoi d'une demande d'adhésion en bonne et due forme.
Je penses que les menaces dont tu as parlé à Luc ou moi-même l'ataient sous le coup de la déception. Mais il ne tien qu' à toi de rejoindre l'association. Elle a besoin de gens comme toi - mais ce n'est pas indispensable à sa survie.
J'en profite pour remercier tous les adhérents @rtistes - Modèles - membres du bureau pour la participation à l'asso.
Christian Scheldeman
Président @rtis Belgique
ASBL Artistes et Modèles Belgique
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(message destiné à Luc, sorry Photonet, nos réponses se sont croisées)
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Cher monsieur Président...
si le fait que je ne fasse plus partie d'Artis Belgique était un problème pour le fait d'animer un stage Artis Belgique :
1. pourquoi avoir été choqué et m'avoir reproché d'avoir animé un stage hors Artis ?
2. pourquoi m'avoir demandé, et avoir été d'accord sur le fait que j'anime ce stage clair obscur, alors que toutes les conditions actuelles etaient connues à l'époque ?
C'est bien cela la raison de ma colère : on me reproche d'animer des stages hors Artis, on me fait mettre de coté mes stages en me proposant d'animer des stages Artis, et puis on trouve une raison pour que je ne l'anime pas.
Concernant l'aspect financier, Christian, je suis bien au courant, puisqu'au début d'Artis Belgique, j'avais payé de ma poche les locations de studio, les frais de péloches. On ne parlera pas non plus des premiers stages organisé à perte, que j'animais en mettant un peu de ma poche, en me disant que j'en profitais aussi pour faire qques photos. Inutile de me rappeller ce point que je connais, et qui est sans rapport avec l'affaire en cours.
J'espere vraiment avoir de tes nouvelles bientot, Christian... (et hors sujet, prompt rétablissement à ton épouse)
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Oui christian,
prompt rétablissement à ton épouse ::)
Steph.
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1) Merci pour vos messages de sympathie - mais y a plus de problèmes - n'empêche que c'est dur à gérer depuis 1 mois ...
2) Diam - je repete je ne suis pas seul - JE t'ai parlé d'animer le satge - NOUS avons décidé que ce ne serait pas cette fois ci...
Je ne penses pas qu'il s'agit d'une mise à l'écart défintive, sauf si tes réactions sont sans mesures avec l'objet ...
3) Décu que tu avais mis ta pub pour un stage pirate sur notre forum. comme tu RALES comme un bouc lorsque des photographes utilisent photosphère comme galerie de base pour mettre des images ur le forum Itis ...
4) le rappel des contraintes financières ne t'étais pas destiné - mais d'en profiter pour éclairer les membres - particulièrement les nouveaux ( nombreux ces dernières semaines)
Toujours d'accord pour discuter avec toi - mais de vive voix uniquement - car là on ne pmeut pas raccrocher ...
Christian
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"JE t'ai parlé d'animer le stage - NOUS avons décidé "
Cool, super, que voulez vous que je réponde à ca ?... imaginez dans le monde économique, le directeur qui s'engage vis à vis d'un client "oui, oui, pas de problème, vous serez livré la semaine prochaine", et lui fait annuler sa commande sur un autre fournisseur, et puis qui après avoir discuté avec le comité de l'entreprise, décide de ne livrer qu'un mois plus tard, sans en avoir informé le client.
Puis, c'est le client qui est jugé comme raleur, bien sur, c'est logique.
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Non, je t'avais dit *prout*...
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Sauf que nous ne sommes pas une entreprise mais une association ...
Et que ma voix vaut la même que les autres - et que nous ne sommes que les représentants des adhérents.
Je précise néanmoins que Je t'ai proposé comme animateur - j'ai également proposé Pierre Magne ... et que j'étais en finalité d'accord avec les autres membres du comité - il s'agit donc bien d'une décision à l'unanimité. ( j'assume )
Christian
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Donc, monsieur le client, si ca vous plait pas d'être livré dans un mois, tant pis pour vous, c'est une décision à l'unanimité du comité d'entreprise...
Vous avez vraiment une logique... particulière !
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Jakin : ok, je rectifie : je t'avais aussi dit *prout* entre autre chose.
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Si ce n'étais que proute petit prétentieux...
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Bien que cela n'ait aucun rapport avec la discussion actuelle, non, ce n'est pas tout...
Je l'avoue moi meme (cfr un des posts précédent), je sais rester très calme, mais lorsque l'on me pousse à bout, il faut s'appreter à supporter mon mauvais caractère.
Est ce un défaut de ne pas supporter la mauvaise fois, les trahisons, le harcellement, les coups foireux, les ragots, les mensonges, ... ? oui, sans doute, mais je pense qu'il vaut certainement mieux etre dans le camps de ceux que cela enerve que dans le camps de ceux qui commetent cela.
Quoi que, comme le disait je ne sais plus qui "on est toujours le con de quelqu'un d'autre" et le tout est une question de point de vue, toujours.
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"Je n'ai pas de gants, la belle affaire, il m'en restait, d'une très vieille paire, lequel m'était d'ailleurs fort opportun, je l'ai laissé dans la figure de quelqu'un"
"Cyrano de Bergerac", act I, d'Edmond Rostant
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clap :clap clap !!!
Quelle culture !!!!
Après Picasso, Rostand...
Mais c vrai que la culture, c'est comme la confiture.....
Moins on en a, plus on l'étale.... :lol:
Luc , qui va quand même un de ces jours discuter "note de GSM" avec son président préféré...
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Pour ton info Diam
Edmond Rostand, c'est avec un D à la fin....