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Le forum, présentation, questions ou envie de dialogue / Re: quelle maigreur !!!

« le: 13 novembre, 2007, 16:52:28 pm »

D'abord pour le troll, je n'ai jamais insulté ni provoqué personne, je me suis toujours exprimée convenablement, et je n'ai jamais posté des messages répétitifs sur les forums. Donc pardon de prendre mal a posteriori ces accusations, surtout quand je lis les posts de photography59 qui sont on ne peut plus insultant ! (mais c'est un habitué, donc pas les mêmes droits si j'ai bien compris)

Ensuite, je ne crois pas que ma dernière intervention était plus "posée" car je n'ai pas changé de ton, et je commence à croire qu'il faut être un féru de la litote pour avoir droit à un peu de considération sur ce forum.

Concernant le terme de "rééducation" (et je passerais sur la réflexion sur l'âge, je ne m'y attendais que trop), ce n'est pas parce que les dictatures s'approprient des termes du language courant qu'il faut les prohiber. Les nazis se disaient bien socialistes et Staline prétendait qu'il était communiste...
Et en plus, tu dis que le terme "éduquer" est à manier avec prudence, excuse-moi mais on croit rêver ! Quid de l'EDUCATION nationale Eduquer ne veut pas dire formater! Nous sommes en permanence éduqués tout au long de notre vie, par nos parents, l'école, l'entourage, la société... Et en plus, ce qui me chagrine le plus, c'est que ta réflexion me démontre que tu n'as pas bien lu ni bien compris mon propos.
Je n'ai pas "l'ambition" de me lancer dans une "croisade" pour "éduquer" les gens à quoi que ce soit ! Je pense que tu as un problème avec les hyperboles, parce que je n'ai jamais dit non plus que "les photographes amateurs en général (mais sans excepter ceux de ce forum) sont complices d'une mode qui pousse les filles à des privations terribles pour rester minces et pouvoir travailler", c'est vraiment trop facile de lire en diagonale pour faire des résumés qui n'ont rien à voir avec le contenu de ce que je dis. Flûte alors, j'en ai marre de me paraphraser sans arrêt parce qu'on déforme mes propos et qu'on les sort de leur contexte.

Quand à Photography59, je ne vois pas le rapport entre ma réflexion sur l'orthographe et un quelconque mea culpa, et en lisant ton post, je vois bien que tu n'as certainement pas lu les miens car tes réflexions n'ont pas de sens dans ce cas. Désolée, je vais encore me faire reprocher ma soi disant "agressivité" alors que depuis le début, on m'accuse de dire des "conneries" de "puer le troll" de poster des annonces "stupides", d'être un "comique de service", de "raconter n'importe quoi" et j'en passe...

Je trouve même que je suis d'une patience assez exemplaire parce que franchement, ça ne donne pas du tout envie de rester ! Mais peu importe, ce qui vous intéresse c'est la photographie, et comme je ne suis bonne à rien dans ce domaine, ça ne gène personne. (un couplet sur la paranoïa à venir, non ?) Mais moi ça me gêne, de constater une fois de plus que les gens sont enfermés dans leur bulle, ne veulent pas y laisser entrer ceux qui ne pensent pas comme eux, et sont prêts à être malhonnêtes pour y parvenir (car déformer mes propos est malhonnête, désolée.) Et ça me gêne d'autant plus qu'il est très facile de faire passer quelqu'un pour un crétin sur le net, quand on est habitué d'un forum et que l'on a la légitimité nécessaires aux yeux des autres. Je croyais qu'internet permettait justement de libérer un peu la parole et de pouvoir s'exprimer posément sans être censuré, je constate que ce n'est pas le cas.

Je suis prête à prendre les paris sur les prochaines accusations à venir (troll sera probablement la première "ah, enfin, elle se dévoile !") mais s'il vous plait soyez plus originaux que jusque là...
Il ne faut pas s'étonner ensuite si les gens qui sont acceuillis de cette manière vont tenter de lancer les mêmes sujets sur d'autres forums pour voir si on peut causer avec des personnes plus ouvertes. Et après, forcément, on a tous les arguments pour les qualifier de troll. (un couplet sur la théorie du complot, non ?)

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Le forum, présentation, questions ou envie de dialogue / Re: quelle maigreur !!!

« le: 12 novembre, 2007, 18:47:12 pm »

argh, il manque la fin.... donc difficile de faire des généralités sur le rapport des individus à leur propre corps. Par contre, c'est plus facile pour le rapport des gens au corps des autres, parce que c'est très observable dans la vie de tous les jours...

P. S : Désolée d'être un peu longue, mais je voulais juste répondre à El Mou chrono sur l'orthographe, pour dire que je pense que photography59 ne fait pas exprès d'écrire comme ça, et qu'à partir de là, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher ! C'est comme s'il zozotait et que tu lui disais que s'il ne sait pas parler il n'a qu'à se taire ! Bref, un peu d'indulgence ne fait pas de mal...

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Le forum, présentation, questions ou envie de dialogue / Re: quelle maigreur !!!

« le: 12 novembre, 2007, 18:42:21 pm »

Tout à fait d'accord avec le fait que la maigreur n'est pas nécessairement synonyme d'anorexie, et que les anorexiques ne sont pas forcément repérables visuellement dans un premier temps.
Je suis aussi d'avis que les modèles sur les photos postés par Hep ne sont pas maigres. Cela dit, je pense que vous serez d'accord pour constater qu'elles sont globalement plus en chair que la majorité des autres.

Je suis également d'accord avec le fait que l'oeil humain, dans nos pays en tout cas (car le culte de la minceur n'est pas de mise dans toutes les cultures) est "éduqué" à trouver beau les corps minces et bien proportionnés. Je ne suis pas du tout une exception !!! J'ai utilisé le terme "éduquer" pour montrer que cette attirance de l'oeil pour la minceur n'est pas innée, ni naturelle, mais bien une question de culture (pour preuve les tableaux de la renaissance qui magnifiaient les femmes replètes et même grosses, et le culte de l'obésité dans certaines régions d'Afrique).
Cela dit, comme plusieurs d'entre vous l'ont dit, les professionnels de la publicité et de la mode ne font aucun cas de l'état de santé de leurs modèles, qu'ils considèrent comme des objets à faire vendre. Même si mon oeil est attiré par un corps fin aux formes bien proportionnées, je ne peux m'empêcher de penser que les images que l'on voit partout (pub, magazines, cinéma, télé etc...) participent à ce culte de la minceur.
Je préfère utiliser le terme "minceur" plutot que celui de maigreur car apparemment il ne fait pas consensus, et il est vrai que j'ai une définition de la maigreur qui se rapproche plutot de celle que vous avez de la minceur.
Bref, partant de ce constat, je m'interroge et me dit que, puisque cette image renvoyée par les médias et la pub est préjudiciable et conduit les filles et les femmes à ne pas accepter leur corps car elles le trouvent "trop" gros, blanc, etc, pourquoi ne pas éduquer l'oeil de manière inverse ? C'est à dire pourquoi ne pas REEDUQUER l'oeil à apprécier les corps replets, un peu gras, en tout cas qui nous semblent un peu gras, ce qui en fait n'est qu'une question de jugement, et donc un point de vue subjectif.
Vous allez me dire qu'il n'est pas bon non plus d'encourager les gens à grossir, on le voit bien dans le problème de l'obésité. Mais cela dit, ce problème se pose déjà, et il est une question de santé, d'habitudes alimentaires et culinaires, et non pas d'image ou de représentation.

Bref, je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre...

Quant au fait que je ne me suis pas présentée, je m'en excuse mais j'avoue que je n'ai pas l'habitude d'aller dans les forums. (d'ailleurs je ne sais toujours pas la signification du verbe "troller" même si j'en ai une vague idée vu le contexte :-) et donc je ne suis pas trop au courant des us de ce type de communication...

Pour y remédier : J'ai 25 ans, je ne suis pas un homme, je ne suis pas photographe, je m'intéresse à la photo donc je me suis balladée sur plein de forum pour voir les clichés qui y sont présentés. Je ne peux pas dire que je deviendrais une assidue de ce forum, simplement je voulais aborder ce sujet, mais je ne pensais pas que j'étais la malvenue si je voulais juste poster trois ou quatre messages. Enfin, il n'y a pas d'abonnement quoi, donc je pensais qu'on pouvais juste poster les messages que l'on avait envie sans pour autant se sentir redevable et obligé de fréquenter le forum régulièrement...

Voilou...

Pour le lien vidéo de photography59, je l'avais déjà vue en fait, et c'est notamment pour ça que j'ai réfléchie au problème et que j'ai regardé les photos avec un autre oeil.
 
Pour conclure, je pense que l'on a tous et toutes plus ou moins de mal à accepter notre corps tel qu"il est, et que l'image que la société en général nous en renvoie est filtrée par notre estime de soi. Ces deux points de vue sont également largement influencés par notre culture et les codes sociaux dans lesquels nous baignons depuis longtemps, donc diffic

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Le forum, présentation, questions ou envie de dialogue / Re: quelle maigreur !!!

« le: 09 novembre, 2007, 15:15:49 pm »

D'abord je ne comprends pas la signification du verbe "troller" et en plus je suis une nulle en informatique donc je n'arrive pas à faire des copier-coller des photos qui me permettraient d'illustrer mon propos. Va donc voir dans les "photos de modèles, portraits..." les photos suivantes : "A sandro"....."bas de bras"......"l'aragne"......"tentation"......., et la plupart des photos postées par fb101 (dont j'admire le travail par ailleurs), et dans les messages postés par des modèles (y compris amateurs), va voir leure taille et leur poids, calcule leur Indice de Masse Corporelle et tu verras qu'elles sont quasi toutes en dessous de 18.... Je te fais un copier-coller de ce que ça signifie pour le ministère de la santé :

Classification Indice de masse corporelle (kg/m2)
                                                                Risques de maladies
Maigreur                         Moins de 18,5           Accrus
Poids santé                     18,5 à� 24,9            Faibles
Embonpoint                     25,0 à� 29,9            Accrus
Obésité, classe 1             30,0 à� 34,9             élevés
Obésité, classe 2             35,0 à� 39,9            Très élevés
Obésité, classe 3 (obésité morbide)  40 ou plus  Extrêmement élevés

Voilà, pas besoin de disserter pendant 3 heures !

De plus, il ne me semble pas avoir utilisé de ton agressif, surtout si l'on compare le mien aux réponses que j'ai eues suite à mon premier post.
Ensuite je n'ai jamais prétendu qu'il fallait que les photographes se sentent "coupables" de quoi que ce soit, je ne suis pas adepte du mea culpa judéo-chrétien et je suis Ô combien désolée de t'avoir touché dans ta repentance personnelle !

Je ne lance pas de généralitées, et même si c'était le cas, je ne vois pas ce que tu reproches aux "généralités" comme tu dis. Il se trouve qu'elles reflètent parfois la vérité ! Et pourtant, j'ai bien fais attention à mettre des adverbes comme "la plupart" ou "quasi", bref, des trucs qui, en langue française sont censés montrer que l'on ne fait pas de généralités justement...

Je ne crois pas avoir parlé de "dictature de la maigreur" ni de "complicité", et d'ailleurs je continue à m'étonner qu'une simple critique (au sens originel du terme, c'est à dire pas forcément péjoratif) vous fasse tous monter au créneau comme si j'étais allée dire à l'ordre des médecins qu'ils pouvaient s'asseoir sur le serment d'Hippocrate !

Quant à ma copine, je vais faire comme si je n'avais pas compris l'allusion sur "d'autres raisons qui l'empêcheraient de trouver du boulot", et plutot rappeler encore une fois que je n'ai pas dit qu'elle ne trouvait pas de boulot, mais qu'elle avait beaucoup de mal à respecter les mensurations qu'on lui imposait et que c'était une souffrance pour elle qui n'est pas particulièrement sportive, de s'obliger à manger très peu.

Je constate que même alors que je fais l'effort d'être clair, mes propos sont déformés et qu'on évite de répondre à mes attentes. Probablement parce qu'il n'y a pas de réponse, du moins pour ceux qui ont écrit jusqu'ici... Alors interrogez-vous, au lieu de rejeter en bloc et de vous sentir agréssés.
Et si vous continuez à employer ce ton avec moi, je vais bien finir par donner raison à vos propos et à devenir "agressive" moi aussi. (Notez que je conserve mon calme jusque là, et demandez-vous s'il en aurait été de même si on vous avait répondu de cette manière !)

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Le forum, présentation, questions ou envie de dialogue / Re: quelle maigreur !!!

« le: 09 novembre, 2007, 14:04:23 pm »

Je ne comprends pas les réactions virulentes, je ne vois pas pourquoi sous prétexte que je n'ai jamais posté je n'aurais pas le droit à la parole, et je ne vois pas pourquoi je m'empêcherais de dire ce que je pense parce que que ça mets en cause ceux qui ont 500 posts à leur actifs !
De plus, concernant les réflexions sur les amateures, j'ai une amie qui cherche tout simplement à vivre du métier de modèle, et comme ce c'est pas encore le cas elle est bien amateure et même si on ne lui dit pas directement, elle sait pertinemment qu'elle ne doit pas avoir 10g de trop ! Elle le vit très mal et c'est en pensant à elle que j'ai écris ça. L'anorexie, ce n'est pas seulement quelqu'un qui se fait vomir dès qu'il avale une biscotte, c'est beaucoup plus complexe que ça, et ça commence tout simplement par le refus de s'alimenter. Et par pitié, ne me dites pas que les modèles ne sont pas concernées !!! Maintenant il est probable que ça ne vous arrange pas de prendre conscience de cela. J'aurais voulu avoir des réponses un peu plus avisées et des analyses plus poussées sur le pourquoi de la chose, et ma réflexion concernait le fait que les amateurs qui font du portrait de qualité égale voire supérieure à certains pro prennent aussi des modèles osseux (bien que l'on n'ait peut-être pas la même définition du terme "osseux"). J'aurais aimé savoir si c'était par goût, quelles influences esthétiques ont jouées, est-ce indispensable pour se faire un nom ? Etc...
Les petites réflexions et les tons suffisants employés à l'égard de mon post me confortent dans l'idée que ce sujet est plus ou moins tabou encore de nos jours (et peut-être plus que jamais) et qu'un forum virtuel n'est surement pas le meilleur endroit pour discuter de ces choses-là !!! Malheureusement, je n'ai pas l'occasion de rencontrer des photographes tous les jours pour discuter de ça. Merci à des personnes plus ouvertes de bien vouloir m’éclairer quant à la question que j’ai soulevé, en espérant que les analyses seront plus poussées que ce que j’ai lu jusque là. Très cordialement.

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Le forum, présentation, questions ou envie de dialogue / quelle maigreur !!!

« le: 07 novembre, 2007, 14:28:50 pm »

Je serais toujours choquée par le fait que les photographes amateurs sacrifient au goût du moment, à savoir la maigreur des modèles ! La plupart des modèles féminins sont particulièrements osseux, voir visiblement anorexique. Ceci n'est pas une critique de la qualité mais plutot de l'éthique de la photographie. J'imagine que pour se faire un nom, il faut en passer par là, mais que l'amateurisme se plie aux exigences de la profession est fort dommage.